Форум » НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ РУСИ » Куликовская битва? (продолжение) » Ответить
Куликовская битва? (продолжение)
Admin: У-Ра ЗДРАВИЯ ВСЕМ И МУДРОСТИ И кое-что ещё о Куликовской битве. В музеи Ярославля хранится старинная икона датированная серединой 16 века. Уникальное изображения Куликовской битвы. По технологии ИКОНОПИСИ, изображение покрывалось ОЛИФОЙ которое имеет свойство постепенно темнеть. Примерно за сто лет икона без реставрации становилась совершенно чёрной. И по верх исчезнувшего образа писался новый...не всегда совпадавший с предыдущем. Когда в 50 годах научились химически снимать более поздние слои, то на иконах появилась возможность увидеть первоначальные сюжеты. Такая же история произошла и с этой иконой. Во времена прихода к власти Романовых, политически не выдержанным документом,редко суждено было выжить... Благодаря Олифе, кое-что удалось сохранить.) Армия Дмитрия.. На заднем плане видна крепостная стена, и постройки Армия МАМАЯ... "Татарское" войско идёт в бой со стягом "СПАСА НЕ РУКОТВОРНОГО"(???). Экипировка у двух армий, лица воинов,- не отличимы. На иконе войско МАМАЯ действительно спускается с холмистых высот...Виден Красный холм ставки МАМАЯ... На официально признанном " поле Куликовом " нет вообще ни каких холмов.Так же не удалось найти место для засадного полка Ну если только при условии что войска МАМАЯ, были слепые инвалиды. Но об этом позже... Кто же тогда был МАМАЙ? Согласно летописям, ТЕМНИКОМ ОРДЫ...т.е.профессиональным военным предводителем 1- Согласно официальной истории Мамай предал своего хана. Далее спешно собрав своих сторонников, для войны с НИМ, ..э э - пошёл почему-то на РУСЬ)))) 1-Далее МАМАЙ после поражения на Куликовом поле бежит в степь и через год на РЕКЕ КАЛКА, встречается с войском хана ТОХТОМЫША,где проиграв ему сражение был казнён тут же на поле брани. 2- В это-же время у князя Дмитрия, такая-же проблема со своим военачальником. Согласно официальной истории некто ПЁТР ВЕНИАМИНОВ (тысяцкий) бежит в ОРДУ и там готовит поход против своего князя. 2- После поражения МАМАЯ, предатель -Вениаминов был схвачен и казнён на поле битвы сразу-же после победы [color=#000000]История МАМАЯ абсолютно повторяет историю Петра ВЕНИАМИНОВА [/color] Прям день СУРКА какой-то)) Если к примеру взять во внимание что в старину в летописях писали иногда вообще без гласных НАЗВАНИЯ поля и реки КуЛиКово и КаЛКа абсолютно идентичны. КЛК=КЛК Кроме того сохранились монеты, где с одной стороны написано по арабски ХАН ТОХТАМЫШ, а на другой на старославянском -ВЕЛИКИЙ КНЯЗЬ ДМИТРИЙ ДОНСКОЙ . (Имя одного и того же правителя, токмо на разных языках.) Вывод. В угоду , пришедшим к власти Романовым,которые кстати не законно захватили власть на РУси, история была переписана. Было ли на самом деле ТАТАРО МОНГОЛЬСКОЕ ИГО? Скорей всего было, но совсем другое, и пришло оно на РУСЬ вместе с РОМАНОВАМИ. В скором времени люди и в этом разберутся. А пока-что можно сделать первые выводы. ВЕЛИКИЙ КНЯЗЬ ДМИТРИЙ ДОНСКОЙ он же ХАН ТОХТОМЫШ. разбил жидовствующего предателя Петра ВЕНИАМИНОВА -МАМАЯ. Как известно войско Мамая называют ОРДОЙ, но так-же ОРДОЙ называют и русское войско. Летопись "Задонщина" гласит. [ЧЕМУ ТЫ ПОГАНЫЙ МАМАЙ ПОСЯГАЕШЬ НА РУССКУЮ СЕМЛЮ, ТО ТЯ БИЛА ОРДА ЗАЛЕССКАЯ... (Залесской землёй тогда называлось ВЛАДИМИРО-СУЗДАЛЬСКОЕ КНЯЖЕСТВО) Так-же Фоменко и НОСОВСКОГО, проведена работа и по установки места самого сражения. По их версии битва происходила на территории нашей МОСКВЫ. Конечно можно снисходительно улыбнутся за такую"не научную чушь ", но давайте всё по порядку. Интересно что до 19 века вообще ни кто вообще не интересовался -где была Куликовская Битва. Ну была и была....Ни памятников, ни сопутствующих торжеств......НИЧЕГО....... Но только в 19 веке некто помещик НЕЧАЕВ опознал в своих владениях(??? со скуки может ), то самое знаменитое поле Куликово(в Тульской области.) Тогда -же поставили и обелиск, памяти погибшим воинам( в середине 19 века). Самое удивительное что учёный люд дружно поддержал эту версию. А дальше всё как и положено ШОУ-ИНДУСТРИЯ ЗАРАБОТАЛА. Академики написали свои труды и получили степени и дачи. В школьные учебники внесли соответствующие коррективы, и сейчас каждый образованный человек знают где проходило это знаменитое сражение. Но так ли всё на самом деле было? Люди довольствоваться лишь информацией, что дескать "была ВОН ТАМ", естественно не вдаваясь в подробности. А между тем именно подробности в таких делах имеют значение. Список потерь русского войска ..согласно летописным источникам. Нет у нас сорока бояринов Московских, да двадцати князей Белозерских,да тринадцати посадников Новгородских,Да тридцати пяти бояринов Владимирских,Да Сорока бояринов Муромских... А молодым людям счёту нет. (количество погибших несколько десятков тысяч) Здесь нужно отметить что на территории официально признанного "Куликова Поля", до сей поры не найдено ни одного захоронения,и за много лет нашли токмо пару наконечников от стрел, и несколько элементов амуниции) Официальные историки вынуждены были признать что более весомых аргументов привязки к местности , кроме как выводов помещика Нечаева нет. Но наши учёные -историки были бы не учёные вовсе, если бы с упёртостью достойной трактора Белорус,и характерным блеском глаз,-не доказывали свою правоту. Не напрасно же их в СССР периодически отправляли на сель-хоз работы. По их версии, якобы всех погибших на поле Куликовом перевезли на телегах....в Москву.(????) (300 км) Как может обескровленное войско, перевести несколько десятков тысяч тел. Да ещё и раненных, которых возможно было ещё больше...... Да ещё и тела врагов,(ещё несколько десятков тысяч)???? Вполне логично захоронить павших воинов именно там где они погибли. А позже вполне логично поставить на месте погребения церкви , часовни, памятники и прочее На Куликовом поле, в Тульской области нечего такого не имеется. А в Москве эти захоронения есть и множество. Вот список церквей все они так или иначе имеют отношение к Куликовской битве. Церковь ВСЕХ СВЯТЫХ на Кулишках, Церковь Трёх Святителей на КУЛИШКАХ, Храм Живоначальной Троицы(на Кулишках), Храм ПЕТРА И ПАВЛА, Церковь Рождества Богородицы на Кулишках,Церковь КОСМЫ И ДАМИАНА(основана при Дмитрии Донском) Кроме того есть ещё церковь СВЯТОГО Князя Владимера в САДАХ(На этом месте стоял засадный полк под руководством князя Владимира), Храм Рождества Богородицы в кремле(заложенный княгиней Евдокией , в честь победы мужа). И это только те которые сохранились до наших дней...а сколько было разрушена им и счёту нет. Храмы часто перестраиваются, ремонтируют фундаменты...А под ними находят бесчисленные останки погибших воинов. К сожаление небольшой пост не предусматривает перечисление многочисленных фактов. Подробно они приведены в трудах Фоменко , и Носовского. (Далее чертёж предполагаемого места сражения. И подробнее с трудами НОСОВСКОГО Глеба Владимировича, ФОМЕНКО Анатолия Тимофеевича можно ознакомится тут. [url=http://www.chronologia.org/]http://www.chronologia.org/[/a] По Куликовской Битве тут. [url=http://www.4ygeca.com/kulik.html]http://www.4ygeca.com/kulik.html[/a] И кое-что мистическое. Уже в наши дни в центре Москвы на КРАСНО ХОЛМСКОЙ набережной, поставлен крест на гранитном основании которого выбито На СИМ МЕСТЕ БУДЕТ ВОЗДВИЖЕН ПАМЯТНИК СВЯТОМУ БЛАГОВЕРНОМУ КНЯЗЮ ДМИТРИЮ ДОНСКОМУ ЗАЩИТНИКУ ЗЕМЛИ РУССКОЙ. В лето 1992 года сентября 25. Тогда скульптор не мог знать о Московской версии сражения. Она не была тогда даже в теории разработана. Но так получилось что этот крест стоит именно на том месте, где по версии НОСОВСКОГО Г В, ФОМЕНКО А Т и произошла знаменитая КУЛИКОВСКАЯ БИТВА Божественная симметрия справедливости, по другому и не скажешь. СЛАВА ВЕЮ МУДРОСТИ У-РА
Ответов - 22, стр:
1 2 All
Ословия: yarl пишет: Ответьте на вопрос: Когда монголы узнали что они монголы, Вы не заметили иронии в той цитате которую я привёл. То что современные Монголы совсем не Монголы все давно знают
БелоярЪ: Ответьте на вопрос: Когда монголы узнали что они монголы, т.е . своё название "монгол". По некоторым данным, когда русская экспедиция, ещё в начале прошлого века!, "моталась" по "монголии" тамашние жители с удивлением узнавали, что они есть "великие монголы" потомки тех, кто когдато захватил половину известного мира. А ещё, до этого времени (когда им сообщили, что они монголы), они называли себя толи маньчжурцы, толи ... (непомню, но ничего общего с монголами не было). А ещё интересно как получилось "татаро-мангол"? Наверное учёные истрики путём скрещивания получили такой гибрид. "Монгопы", узнали, что они являются "потомками Потрясателя Вселенной" в 1921г, когда образовывалась МНР. Ну кому такое не понравится?! До этого они скромно называли себя о(й)ротами, о(й)ратами.
or: Admin пишет: только в 19 веке некто помещик НЕЧАЕВ опознал в своих владениях(??? со скуки может ), то самое знаменитое поле Куликово(в Тульской области.) Тогда -же поставили и обелиск, памяти погибшим воинам( в середине 19 века). Самое удивительное что учёный люд дружно поддержал эту версию. А дальше всё как и положено ШОУ-ИНДУСТРИЯ ЗАРАБОТАЛА. Академики написали свои труды и получили степени и дачи. В школьные учебники внесли соответствующие коррективы, и сейчас каждый образованный человек знают где проходило это знаменитое сражение. Вот именно по этой причине наши дети и большинство русских никогда не узнают истинную историю. О том чтобы рассказывать им, ну расскажу я своему ребёнку, а в школе его за "этот бред" накажут, даже если учитель будет придерживаться этой теории (в чём я сомневаюсь!) экзамены дети сдают по УТВЕРЖДЁННОЙ ШКОЛЬНОЙ ПРОГРАММЕ! Историю надо переписывать от начала и до конца на уровне высшей власти в стране, иначе любого кто попрёт навстречу "паровозу" назовут идиотом и в лучшем случае уволят с работы или ...
БелоярЪ: or пишет: Вот именно по этой причине наши дети и большинство русских никогда не узнают истинную историю. О том чтобы рассказывать им, ну расскажу я своему ребёнку, а в школе его за "этот бред" накажут, даже если учитель будет придерживаться этой теории (в чём я сомневаюсь!) экзамены дети сдают по УТВЕРЖДЁННОЙ ШКОЛЬНОЙ ПРОГРАММЕ! В нашей стране, в сельском хозяйстве и как именно преподавать историю разбираются все. На чём основаны эти сомнения? На собственных ничем не обоснованных выводах, которые являются истиной в последней инстанции? То, что я говорю на форумах, то и преподавал до сих пор. В том числе на уроках шла разборка и Куликова поля. И никто мне не запрещал говорить иначе, и дети на экзаменах отстаивали свою точку зрения, за которую им никто, никогда не снижал оценки. Я не понимаю, к чему вобще гнать этот негатив на школу и учителей? Здесь ещё ладно, а на чёрче один умник как-то написал: "Представляете! Меня какой-то тупой школьный учитель-историк положил на обе лопатки в вопросе о татарах!" МЕНЯ и КАКОЙ_ТО ТУПОЙ ИСТОРИК!!! Комментарии, как говорится, излишни. Пару раз слышал и такое: "Я, сидя на унитазе, всю твою историю прочитал!" А одна дамочка сказала, что она всего ДЮМУ прочла, поснму кое в чём разбирается, тем более в истории. И т. д. и т. п.
or: БелоярЪ пишет: То, что я говорю на форумах, то и преподавал до сих пор. В том числе на уроках шла разборка и Куликова поля. И никто мне не запрещал говорить иначе, и дети на экзаменах отстаивали свою точку зрения, за которую им никто, никогда не снижал оценки. Обсуждать на форумах и преподавать это не одно и тоже. Терзают смутные сомнения, насчёт - когда ученик скажет учителю, что никаких монголо-татар не было (в современном понимании), да ещё осмелится доказывать ему это. Про экзамены Вы тоже загнули, а может и в ВУЗ на исторический факультет можно поступить доказывая, что никаких молнголо-татар небыло, можно при этом случае поприсутствовать? В лучшем случае такого ученика попросят прийти на следующий год, предварит ельно подготовившегося, соответственно прочитать утверждённых традиционных "академиков историков". БелоярЪ пишет: МЕНЯ и КАКОЙ_ТО ТУПОЙ ИСТОРИК!!! У меня есть право сказать именно так и было у меня, только не историк а историчка, а ещё вернеее истеричка. Каждый урок истории у нас ПРОХОДИЛ так: она давала задание переписать определенный абзац из учебника истории, за что мы получали жирную 3-ку, и на этом её функции как историка считались исполненными! И как бы мы не старались сами что-то доказать ей всё сводилось к ... см.выше!
БелоярЪ: Пусть каждый останется при своём мнении, я написал как есть. Споры здесь бесполезны. Не будем отвлекаться от темы.
or: Ненадолго всётаки вернусь: БелоярЪ пишет: В нашей стране, в сельском хозяйстве и как именно преподавать историю разбираются все. Как преподавать историю - это дело каждого отдельно взятого учителя, но вот какую историю при этом преподают, в том числе и сегодня, думаю это не его личное, а утверждённая программа. В этом и кроется ... , которое мы с вами кроме как на форумах никак не можем преодолеть! (это моё мнрение). Согласен, давайте по теме. Интересно сегодня в школе можно услышать (извените за плагиат): БелоярЪ пишет: "Монгопы", узнали, что они являются "потомками Потрясателя Вселенной" в 1921г, когда образовывалась МНР. Ну кому такое не понравится?! До этого они скромно называли себя о(й)ротами, о(й)ратами.
Агнияра: Извините or, но у вас есть не очень хорошая черта: задирать людей. Вы ничего конструктивного пока здесь не написали и докапываетесь дотошно до каждой фразы людей, высказывающих свои мысли. Что касается Белояра, то я как его жена знаю, что он постоянно возмущается историчками-истеричками, как вы написали, у которых на уроках идёт переписывание учебника и слушание ответов, с заглядыванием в учебники. Он вообще говорит, что женщина историк, это всё равно как еврей-сторож. БелоярЪ же не только ведёт уроки, как хочет, но и ходит по школе с Цветком Папоротника, все почему-то считают, что он состоит в РНЕ. На прошлом выпускном, я сама слышала, как ему родители говорили, что они от детей узнали, что никакого монгольского ига не было и сами этим заинтересовались. Всё было очень доброжелательно. Не надо свои личные школьные воспоминания переносить на всех подряд. И ещё: то ли в 2002, то ли в 2003 в Калининском районе Новосибирска, его ученица заняла второе место, за работу - анализ Славяно-Арийских Вед. Надеюсь на понимание. Я редко когда пишу, но в данном случае "долг обязывает". Тема, кстати называется: "Куликовская битва" и именно о ней нужно здесь говорить. Надеюсь, что увижу ваши интересные статьи.
or: Уважаемая, я не старался ни кого задирать. Агнияра пишет: родители говорили, что они от детей узнали, что никакого монгольского ига не было и сами этим заинтересовались. Это очень хорошо, но таких как он единицы, если не он один. Про куликовскую битву столько уже сказано, что ничего нового просто не скажешь, а отступления от темы ..., ну что же со всеми бывает "... Остапа понесло...".
Рашъ: Вот ещё одна точка зрения на проблему Куликовской битвы. http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/history/427/
Ословия: Да ладно Агнияра, or никого не задирал я лично не Заметил. У него просто Своё мнение, и Слава Богу что оно есть. У меня вот Другой вопрос. Что там за Анализ САВ такой был? В чём он заключался? Я вот Старообрядческую Библию почитал, и кое как Разобрался не Только с Буквами и Словами. А даже с предложениями. И мне например понятно что её писали Люди Старого Менталитета. По САВам это видно сразу. Новодел. Кстати у моего друга есть Самые Первые издания САВ. Там фото мужика. Он стоит на углях. Подпись. Глава Древнерусской Инглиийской Церкви. На Фото явно не Патер Дий. Это я к тому что тогда ещё в далёком 97 году, Ещё Было не понятно кто её будет Возглавлять.
БелоярЪ: or! Всё нормально. Моя Валькирия просто за мужа заступилась! Ословия! Тут дело было немного не так. Девочка отстаивала работу по русскому язычеству, упоминая и САВ, в том числе. А в комиссии сидели два еврея из Сибирского Независимого Университета(был такой, сейчас по моему уже нет) Итак: два еврея - мужчина и женщина. Строго по теории Климова: кривобокие, с уродливыми лицами, волосатые какие-то. Они пытались завалить мою ученицу как могли, но обвинений в фашизме и антисемитизме не было, осторожничали. Но, как ни странно, все учителя-историки, участвовавшие в конференции встали как один на мою защиту и... второе место.
Ословия: Она очень сильно рисковала. Вот видео Как и Обещал.
БелоярЪ: Ословия пишет: Она очень сильно рисковала. А они у меня все в учителя - малость придурковатые. Более того, девочка нацепила "фенечку" из бисера с коловратами и наотрез отказалась снимать. Пронесло.
or: Ословия видео прикольное, но над ним не смеятся, а плакать хочется! И ЭТО РОССИЯ!
tatiana: ЗДРАВИЯ ВСЕМ!!! Белояръ спасибо вам за ваш труд побольше бы таких учителей, может и наша молодежь была бы совсем другой
БелоярЪ: Благодарю за тёплые слова,tatiana!
or: Здр.всем! Продолжим тему? Есть такая идея: Предположим на какое то время, что татаро-монголы (м-т) всёже пришли из далёких степей, захватили, известную нам русь, и ... началось 300-т летнее м-т иго. Прошло 300 лет (не больше, не меньше! а ровно 300 - по официальной истолрии), в Русской земле "народился" герой, защитник обиженных русских, и собрал он войско и повёл его драться с м-т. Одним боем ОН разбил поганых м-т , и всем стало хорошо, и все жили долго и счастливо. И именно это событие принято считать концом м-т ига на Руси. Так как здесь собрались знатаки и любители истории и прочие проходящие, задаю вопрос свем: Если куликовская битва считается точкой, концом монголо-татарского ига на земле русской, что или какое событие нужно считать началом ига? Например: вот зафиксироанная дата - 22.06.1941г. 04ч.00м. началась вторая мировая война (по крайней мере для советского союза), т.к. для европпы она началась немного раньше в 1938г. (если не ошибаюсь). Далее, ......1914г. начало 1 мировой войны. Поводом к ней было покушение на (прошу прощения не помню ). У приведённых примеров есть точки начала отсчёта и точки конца отсчёта. У м-т ига есть точка конца отсчёта, а вот с точкой начала отсчёта как то размыто, если не сказать что всё вотме. Пожалуйста поделитесь, если имеете хоть какую то информацию о начале ига (хотя бы по официальной истории). Только пожалуйста не надо умничать типа: "возми дату куликовской битвы и отними 300 лет = ..."
odrin: Не думаю,что вы определите точную дату,вот как все эти события приблизительно описывает Л.Гумелев-монголы и татары имели давний конфликт с народом который мы называем половцами,половцы жили на огромных площадях от Монголии до Руси и вот монголы погнались за половцами до Руси,но половцы,имея отношения с Русью попросили защиты,что и получили,монголы послали послов на Русь,но их наши убили,что было для монголов огромным оскорблением,если это так,то получается,что русские князья или один князь сделал такую "подлянку" которая продлилась несколько столетий,вот что могут сделать власти имущие и нынешние в том числе.А что касается даты-она размыта,по официальной версии первая битва с монголами была 1223году,а последняя,думаю еще не закончилась и уже не закончится ибо слились мы как сливались и с народами до монголов если не всегда физически то по крайней мере психологически.
БелоярЪ: or пишет: Если куликовская битва считается точкой, концом монголо-татарского ига на земле русской, что или какое событие нужно считать началом ига? Концом татарского, а не монголо-татарского ига считается стояние на р. Угра в 1480 г. Это любой шестиклассник знает. А начало - декабрь 1237г., вторжение в рязанские пределы. Только пожалуйста не надо умничать типа: "возми дату куликовской битвы и отними 300 лет = ..." Здесь умничаешь и заумничаешь только ты один. не лучше ли внести что-то своё, чем донимать всех, кого считаешь: or пишет: Так как здесь собрались знатаки и любители истории и прочие проходящие, задаю вопрос свем Кстати, правильно пишется: знатОки. А кто такие: свем?
полная версия страницы